24 Марта, Пятница

Петерис Апинис: «В Латвии все законы пишутся под интересы пенсионеров»

  • PDF

delo_apinis2Глава Латвийского общества врачей Петерис Апинис так устал от темы реформы здравоохранения, что не сразу согласился на интервью с «ДВ».

«Три последних месяца мы только и обсуждаем этот вопрос, я сам лично отправил 28 предложений к закону, поэтому я об этом больше не могу говорить», — сказал он. Но в конце концов согласился — ведь реформа медицины, прописанная в новом законе «О финансировании здравоохранения», коснется каждого работника. После вступления закона в силу получать медицинские услуги сможет только тот, кто платил налоги в предыдущем году. По прогнозам Апиниса, около 50 тысяч латвийцев будут лишены возможности получить первичную помощь семейного врача. Вытащить же медицину из плачевного состояния, а также решить проблему высоких пациентских взносов, которые в Латвии достигают 45–50%, поможет система прогрессивного обязательного страхования здоровья. Пока молодой — платишь много, стал старым — не платишь ничего…

Врачи против закона

— Наблюдая за дискуссиями вокруг реформы здравоохранения, складывается такое впечатление, что закон нравится только министру здравоохранения Ингриде Цирцене. Все остальные — врачи и пациенты — категорически против него (см. врезку). Зачем нужен такой закон?

— Знаете, кто самый активный лоббист этого закона? Это люди, которые будут изготавливать все эти ID–карты для пациентов. Это бизнес сразу на 5–6 миллионов. И я вижу, как у них горят глаза, когда речь заходит о столь масштабном проекте. При этом я точно знаю, что уже через 2–3 года эти карточки уйдут в историю — как кассеты и компакт–диски. Мы же не в каменном веке живем. Всю систему идентификации пациентов проще было бы сделать с помощью отпечатков пальцев на компьютере. А сами данные хранить с помощью облачных технологий.

— И все–таки не верится, что огромную реформу в отрасли смогли протолкнуть только лишь изготовители карточек…

— Закон о финансировании здравоохранения для Латвии нужен объективно. Сейчас связь медицины и финансирования определяется только лишь положениями Кабинета министров, в которых примерно 1200 страниц. Этот документ прочитали полностью от силы пару человек в Латвии. Там вообще непонятно, кто и сколько должен получать, — отсюда всевозможные интерпретации и даже коррупция. Поэтому врачи выступают за то, чтобы государство принципы финансирования медицины описало бы в законе. Но что вышло в итоге? Написали закон, вначале он был неплох, но потом, когда пошел по разным инстанциям и министерствам, то каждый счет правильным в этот закон немного нагадить. В результате вместо закона получилась куча «непонятно чего и непонятно зачем».

— Врачам не нравится этот закон?

— Категорически не нравится.

— Каковы основные возражения?

— Есть три основных момента. Первый. В любой стране — богатой или бедной — самое важное для человека — это первичная помощь. В Латвии она предоставляется через семейных врачей, и ничего лучшего в мире не придумано. Но что предлагает реформа? Там сказано примерно так: давайте–ка для тех, кто не платит налоги, уберем эту первичную помощь семейного врача. Это просто категорически нельзя делать никогда и нигде, хоть ты в Латвии, Британии или Зимбабве. Простой пример. Женщина не платила налоги, но хочет рожать. В законе сказано, что если женщина беременная, то государство покрывает ее расходы. Но ведь она при таком законе даже не может обратиться к врачу в первый раз, чтобы установить свою беременность и встать на учет. Ей нужно заплатить 28 евро, чтобы просто попасть на первичный осмотр. А если этих денег у нее нет? Или человек, который болеет раком. Для него в государстве выделяется специальное финансирование. Но чтобы поставить такой диагноз и получить доступ к раковым программам, ему нужно пройти семейного врача и обследования. И у него опять нет такой возможности.

— Сколько, по вашим прогнозам, в Латвии будет людей, лишенных первой медицинской помощи? Омбудсмен говорит о 200 тысячах жителей.

— Нет, конечно. Таких будет около 50 тысяч человек, не больше. Вторая претензия к реформе: безработный человек, который не платил налоги, вроде бы может получить неотложную помощь. Это хорошо. Но в законе не сказано, что это за неотложная помощь и в каком объеме. Это вызов скорой помощи? Или приемный покой? Или операционный зал? Или же реанимационное отделение? Мне лично неясно. И точно так же неясно любому в Латвии. Но ведь при такой неясности как будут относиться к больному, не заплатившему налоги, который попал в больницу с чем–то серьезным? Будут ли ему делать все нужные обследования или осмотрят и отпустят домой?

И третья претензия. В законе не написано, как должны распределяться деньги, выделяемые на медицину. Отсюда вывод: закон в таком виде, в котором он существует сейчас, вообще ничего не изменит. Медицина как получала определенный объем денег, так и будет получать.

Почему латвийский пациент платит больше других

— Разве медицина не получит ровно столько, сколько работающие люди выплатят в налогах? Цирцене говорит о том, что медицина будет получать в два раза больше денег.

— Мы не наивны, чтобы в это верить. Все равно для отрасли будет выделен какой–то привычный объем денег — то есть по сути ничего не изменится. Значит, нужно улучшать распределение денег, которое уже есть. Например, не покупать дорогостоящие аппараты в те больницы, где нет высококлассных специалистов. А на это уходит много денег.

Как известно, у нас самые высокие взносы пациента среди европейских стран. Больной оплачивает в среднем 45% от стоимости медицинских услуг, остальное покрывает государство. А учитывая платные медикаменты, а также подарки врачам в конвертах, о чем никто не любит говорить, плата пациента достигает 50%. И это самый худший показатель в Европе. Там пропорции такие: государство платит 75–80%, остальные 20–25% — пациент.  Такая система считается оптимальной.

— Почему у нас нет такой оптимальной пропорции?

— А потому что так повелось с 90–х годов. В 90–е годы, когда Иварс Годманис получил новую страну, он попробовал разделить те деньги, которые у страны были. Поскольку денег было мало, он решил, что медицине не надо особо ничего давать — сами прокормятся. Так и было все последующие 20 лет: как только в бюджете образовывался излишек, то он распределялся между теми, кто громче всех кричал. В итоге процент, выделяемый государством на медицину, только снижался. Сейчас это 2,95% от ВВП. Надо в идеале — не менее 4,5%. Но столько медицина не получит никогда, поверьте мне!

— Почему не получит? Цирцене считает, что в законе надо обозначить не менее 4,5% от ВВП для медицины.

— Ну не будет столько! Вся система государства построена примерно по такому принципу: вот есть такой порядок, ничего менять не будем, но кто сильно просит, тому чуток добавим. Фактически Латвия является страной пенсионеров, и весь государственный аппарат работает в интересах пенсионеров, которые являются основным электоратом партий. По этой же причине ни один закон в стране никогда не будет направлен против пенсионеров. Потому что если дать кому–то больше, то надо у кого–то отнять. А самые крупные выплаты у нас — на пенсии и пособия. А вот кого можно трогать легко — так это медицинскую сестру, которая в Латвии всегда будет получать меньше, чем пенсионер. Раз систему трогать нельзя, то единственный выход — это ввести обязательное страхование здоровья для всех работающих.

— Это норма нового закона, при которой неработающие люди будут платить 28 евро в месяц, чтобы получить медицинскую помощь?

— Нет, это совсем другое. В этой реформе вообще не идет речь об обязательном медицинском страховании. Те, кто будет платить 28 евро, по сути будут иметь тот же набор услуг, который они имеют сейчас. Речь идет об отдельном обязательном страховании здоровья. Если бы все жители в обязательном порядке покупали страховку здоровья, то медицина получила бы дополнительные средства. И их уже можно было бы распределять между нуждающимися слоями: бедными, безработными, пенсионерами и пр. В Латвии около 650 тысяч человек платят налоги в полном объеме, и каждый из них в месяц платит за медицину гораздо больше, чем эти 28 евро.

Богатые должны платить за бедных

— Как вы видите в Латвии систему обязательного медицинского страхования? У меня, положим, есть корпоративная страховка. Но мне нужно покупать еще и обязательную страховку?

— Пусть об этом рассказывает Цирцене. Но в перспективе нам просто не обойтись без обязательного медицинского страхования. Причем я сторонник прогрессивной системы, когда богатые платят за бедных, здоровые — за больных, рижане — за сельского жителя, молодой человек — за старого. Как правило, человек больше всего тратит денег на медицину в последние два–три года своей жизни. Если к этому времени ему придется еще и платить безумно высокий пациентский взнос в размере 45–50%, тогда он просто не сможет себя поддерживать. Я считаю, что обязательная страховка должна зависеть от доходов человека.

— Общество готово к такой системе?

— У нас в стране слишком много лоббистов, которые всегда сопротивляются повышению налогов, направленных на потребление. Но если ты ездишь на «бентли», то тогда плати больше! Это же нормально.

— А как быть с работниками микропредприятий, которые платят неполный налог?

— Эту систему микропредприятий нужно менять — она вообще не дает никаких социальных гарантий людям. Всем понятно, что 9% рано или поздно превратятся в 15% или даже больше, и тогда работники микропредприятий будут иметь другие права.

— Медики собираются устраивать референдум в знак протеста против реформы здравоохранения. Почему вы не поддерживаете такие радикальные меры?

— Потому что я лично считаю, что пусть этот закон проходит. Я 28 лет работаю в этой системе и повидал всякое. Поэтому у меня есть надежда на то, что когда у нас министром здравоохранения будет более способный профессионал, можно будет открыть закон и через поправки доработать. А пока приходится наблюдать настоящий спектакль, когда за столом с пеной у рта схватывается наша г–жа Цирцене и глава Ассоциации сельских врачей Лига Козловска. Все понимают, что закон нужно будет менять, иначе ситуация будет патовая.

— Не слишком убедительный аргумент, учитывая, что люди какое–то время будут лишены возможности получить необходимую помощь врача.

— У меня есть еще один аргумент, почему закон стоит принимать даже в таком сыром виде. У нас есть 370 тысяч человек, которые зарегистрированы в Латвии, но живут и работают за границей. Там же они платят налоги. Осенью этого года вступит в силу система получения международной медицинской помощи в рамках ЕС. Это значит, что любой житель страны ЕС может получить медицинские услуги в другой стране ЕС. И если они дешевле, чем на родине, то эта родина оплачивает медицинские услуги той страны, где они получены. Приехал немец к нам на операцию, и Германия из своего бюджета переводит латвийской клинике расходы на лечение своего больного.

Что это значит? То, что эти 370 тысяч латвийцев больше не смогут приезжать в Латвию на выходные, чтобы пройти медицинское обследование. Сейчас они так делают, потому что здесь лечение дешевле. Но уехавшие не платят налоги в Латвии, а значит, закон не позволит им пользоваться бюджетом нашей медицины. Что абсолютно справедливо. Но они могут сделать для своего родного государства — Латвии — одну маленькую, но полезную вещь. Они должны будут просто взять специальную бумажную форму, которую нужно будет заполнить для местных налоговых служб той страны, в которой они работают, и тогда все расходы на их лечение в Латвии будут оплачены. Люди получают хорошее лечение в родных стенах, а наш бюджет — дополнительные средства. Причем большие средства.

Реформа здравоохранения: в чем смысл?

Принцип нового закона о финансировании здравоохранения очень прост: человек может получить доступ к медицинским услугам, которые оплачивает государство, только в том случае, если он платит налоги. Если не платит, то он может заплатить 28 евро в месяц, и получить доступ к этим услугам. Или же купить страховой полис. Или лечиться в частных клиниках. Такая система, по подсчетам министерства здравоохранения, может увеличить бюджет здравоохранения с 2,9 до 4,5 процента от ВВП.

Реформа гарантирует получение всеми (кто платит и не платит налоги) следующих услуг: неотложная медицинская помощь, медицинский уход за пациентами с конкретным диагнозом и лекарства для больных с определенным диагнозом.

Если за работника никто не перечисляет налог (речь о подоходном налоге), можно это делать самому: вносить регулярный взнос для государственного медицинского страхования — 28 евро в месяц. Или сделать одноразовый взнос в размере трех минимальных зарплат и получить право на медицинское обслуживание в течение месяца.

То же самое касается самозанятых лиц и работников микропредприятий.

Чтобы иметь право с 1 июля 2015 года на медпомощь, уже с 1 июля 2014 года надо иметь регулярные доходы, которые облагаются налогом, или самостоятельно делать такие взносы. Налог должен быть уплачен не менее чем за год. Предполагается, что к 2017 году все жители страны должны получить электронную идентификационную карту. А данные о доходах и уплаченных налогах занесут в общий регистр, в котором будет обобщаться вся информация о лицах, имеющих право на получение страховых услуг. Для получения страховки не важен размер дохода.

Кого не касается реформа? Детей в возрасте до 18 лет, пенсионеров, инвалидов, политически репрессированных, студентов дневного обучения 18–30 лет, лиц, которые пребывали в местах заключения, — до девяти месяцев после освобождения, молодых людей 18–25 лет, которые получают общее или профессиональное образование, безработных, имеющих официальный статус (регистрацию в Госагентстве занятости).

Считается, что система страхования здоровья будет стимулировать жителей показывать свои доходы.

Мнение за

Министр здравоохранения Ингрида Цирцене считает, что семейные врачи выступают против закона потому, что боятся потерять свой доход. По ее словам, семейные врачи получают за каждого пациента определенную сумму денег. Сейчас к практикам приписано на 1300–1400 пациентов больше, чем число жителей, согласно последней переписи населения. Это те, кто живет за границей и не платит тут налоги. Фактически государство платит за тех, кто живет за границей, там неплохо зарабатывает, но лечится в Латвии. «Мы, вместо того чтобы платить за них, можем снизить для пенсионеров плату за стационар. Или же повысить выплаты за приписанных к практике семенных врачей реальных людей. И тогда семейные врачи вообще ничего не теряют. Кажется, что они просто боятся перемен», — пояснила министр.

Мнение против

«Законопроект дискриминирует жителей. Часть населения остается незащищенной. Например, сезонные работники, которых много в сельской местности. Они не подпадают под закон, и у них нет денег на „страховку“. А семейных врачей превращают в злодеев, которые будут вынуждены отказывать людям в помощи… Для решения проблем в здравоохранении надо повысить финансирование отрасли до 4,5% от ВВП. Но об этом речь не идет».

Глава Ассоциации сельских семейных врачей Лига Козловска.

«Мы внимательно изучили предложенные Ингридой Цирцене реформы, и я удивляюсь, как земля носит такого политика. То, как Цирцене объясняет реформу здравоохранения, заставляет думать, что министр народного просвещения и пропаганды нацистской Германии Йозеф Геббельс — слезинка ребенка в сравнении с Ингридой Цирцене. Геббельс бледнеет на ее фоне».

Омбудсмен Юрис Янсонс в интервью изданию Latvijas avIze

«Мы не согласны с законопроектом, продвигаемым госпожой Цирцене, и считаем, что это для Латвии в данный момент довольно губительная реформа. У нас бедная страна, с плохой социальной ситуацией, налоги платят немногие, а те, кто может, платит небольшие суммы. Очень много социально незащищенных людей и очень плохая ситуация по доступности медицинского обслуживания. Мы почти самая бедная страна в Евросоюзе. В данный момент для нас введение этой системы означает, по сути, введение нового налога и ухудшение существующего положения с доступностью медицины. Кроме того, еще больше проявится социальное неравенство. Потому что некоторые люди, которые не смогут оплатить этот налог, не попадают в защищенную категорию ни по каким критериям. При этом из теневой экономики никаким образом не будут выведены богатые. Но зато бедных мы прижмем еще больше дополнительной налоговой нагрузкой».

Президент латвийской Ассоциации семейных врачей Паулс Принцис в интервью порталу freecity.lv

Читайте также:
"История успеха" продолжает свое победное шествие по стране: минэкономики на днях сообщило о том, что сверх рыночной стоимости в виде субсидий за так ...
Сообщения в СМИ изрядно напугали наших читателей
Служба госдоходов Латвии в 2013 году перевыполнила план в размере 4,594 млрд. латов по налоговым поступлениям, как было и годом ранее.
В Латвии будет обязательное страхование медицинских услуг
Торгово–промышленная палата Латвии начинает сбор подписей против выдвинутого депутатом Э. Силиней и утвержденного сеймом в первом чтении ...
Но виноват в этом не евро, а налоги
.